برچسب: حباب

صفحه اقتصاد– بازار داخلی طلا و سکه، همانند ماه های قبل شور ندارد و سپس از جدی شدن مذاکرات توافق اتمی «برجام»، خبری از شور و افزایش قیمت همچون چند ماه قبل نیست. چند ماه قبل سکه به بالای 16 میلیون تومان رفت و حتی برخی رقم های عظیم تری را برای آینده نزد بینی می کردند. در حالی که فعلاً قیمت طلا و سکه وابسته فرو ریختگی شده و فعلاً سکه به کانال 13 میلیون تومان سقوط کرده است.

در گفتگوی اختصاصی «صفحه اقتصاد» با محمد کشتی آرای، نوسانات قیمت طلا و سکه در بازارهای بین المللی و داخلی و چشم انداز قیمتی آنها با اجرای مجدد توافق برجام بررسی شده است. محمد کشتی آرای کارشناس رسمی طلا و جواهر است و نزد از این نایب رئیس اتحادیه طلا، جواهر، نقره و سکه استان تهران بوده است.

*****

*در روزهای اخیر قیمت طلا و سکه در بازار داخلی در حد قابل توجهی نوسان داشتند و یک عامل مهم در تعیین قیمت طلا و سکه، قیمت های جهانی است. در ابتدای گفت و گو، مهربانی می کنید وضعیت بازار جهانی طلا را تحلیل کنید و این که طلا در روزهای اخیر چه تحولاتی داشته است؟

–قیمت جهانی طلا سپس از حمله به سلمان رشدی (جمعه 21 مرداد 1401) و برخی مسائل دیگر که نزد آمد، تحت تاثیر قرار گرفت. به همین دلیل، قیمت طلا یک مقدار با افزایش دنبال شد و قیمت هر اونس طلا به 1805 دلار رسید.

به دلیل این که نزد بینی می شد این حمله به سلمان رشدی که شکل گرفته، تبعاتی خواهد داشت، در نتیجه بورس های جهانی با نوسان مواجه شدند. با توجه به این که روز شنبه در بازارهای جهانی، تعطیل است، قیمت اونس جهانی در روز جمعه با قیمت 1805 دلار بسته شد.

با توجه به یواش شدن شرایط در خصوص مسائل مربوط به سلمان رشدی، از روز دوشنبه (24 مرداد) که بازارهای جهانی شروع به کار کردند قیمت جهانی طلا با کاهش دنبال شد. در مجموع، تا روز پنج شنبه 27 مرداد، قیمت هر اونس طلا با 47 دلار کاهش به 1776 دلار رسید و قیمت اونس جهانی، در اون روزها سیر نزولی داشت.

*در روز جمعه 28 مرداد، قیمت اونس طلا یک مقدار دیگر کاهش پیدا کرد و حتی تا 1741 دلار کاهش پیدا کرد. سرانجام قیمت اونس حدود 30 تا 40 دلار دیگر نسبت به روزهای قبل کاهش پیدا کرد. این مقدار کاهش را ناشی از چه عاملی می دانید؟

-ار روز پنج شنبه (27 مرداد) به سپس صحبت های مرتبط به اجرای برجام، کاملاً جدی شده و تصمیم آمریکا بر توافق اتمی با ایران و امضای این توافق است. بنابراین، این داستان در دنیا بر معادلات سیاسی دنیا دلیل‌ خواهد گذاشت و از طرفی در روزهای پنج شنبه و جمعه، شاخص های اقتصادی آمریکا اعلام می شود.

زمانی شاخص اقتصادی آمریکا بهبود داشته باشد، ارزش دلار بالا می رود. زمانی هم ارزش دلار بالا برود، قیمت جهانی طلا با کاهش دنبال می شود. به همین دلیل، از روز پنج شنبه نزدیک 30 دلار کاهش قیمت در اونس طلا اتفاق افتاد. به نظر می رسد با خوب تر شدن شرایط سیاسی و اقتصادی، قیمت جهانی طلا، سیر نزولی پیدا کرده است.

با توجه به این که روز شنبه (29 مرداد)، بازارهای جهانی تعطیل است، قیمت طلا در همین محدوده فعلی تا روز دوشنبه (31 مرداد) می ماند. اگر صحبت های مثبتی در مورد مذاکرات برجامی مطرح شود احتمال کاهش زیادتر قیمت جهانی اونس طلا در روز دوشنبه وجود دارد.

*آیا پرونده اتمی ایران می تواند تا این سطح در حوزه بین المللی التهاب ساختن کند و با توافق اون التهاب برطرف شود؟

-بله. سرزمین ایران یکی از کشورهایی هست که فعلاً تاثیر عمده ای در سیاست جهانی دارد. برای چی که گفت و گو های خاورمیانه و دوستی  و امنیت خاورمیانه مطرح بوده و این توافق و به نتیجه رسیدن مذاکرات برجام، می تواند یک مقدار از تنش های موجود در خاورمیانه را کم کند.

اجرای برجام می تواند یک مقدار از توطئه های اسرائیل را که بر پایه پرونده اتمی ایران چیده شده، خنثی کند. با توجه به همین توافق اتمی با ایران که در حال انجام است، می توانیم بگوییم خاورمیانه، اون آرامشی را که باید داشته باشد تا حدی به دست خواهد آورد.

با حصول توافق اتمی، شرایط اقتصادی خاورمیانه بهبود پیدا می کند و یک مقدار تنش ها و استرس هایی که معمولاً کشورهای همجوار با ایران دارند، کاهش پیدا می کند. در نتیجه، این وضع تاثیر مستقیمی بر اقتصاد جهانی خواهد داشت.

*در روز جمعه (28 مرداد) شاخص دلار به 108 واحد رسید و این مقدار ارزش پیدا کردن دلار، بی سابقه است. با در نظر گرفتن این داستان، آیا جنابعالی فکر می کنید این مقدار بالا رفتن شاخص دلار، فشار زیادی بر قیمت جهانی طلا درون می کند و فشار اون شدید خواهد بود؟

-دو عامل مهم در اقتصاد جهانی نقش دارد که یک عامل، ارزش دلار است و یک عامل دیگر، قیمت طلا. به طور کلی، قیمت طلا تحت تاثیر سه ارز دلار، یورو و پوند است. هر چقدر که ارزش دلار بالا برود، به طور طبیعی قیمت طلا کاهش پیدا می کند.

زمانی ارزش دلار بالا برود، اندوخته گذاری در حوزه طلا کاهش پیدا کرده و تقاضا برای خرید طلا کاهش پیدا می کند. همچنین اندوخته گذاری ها به سو دلار نزد خواهد رفت و به همین دلیل، اندوخته گذاری روی طلا کاهش پیدا می کند. این حالت، علامت دهنده نقش عرضه و تقاضا هست که می تواند در هر اقتصادی تاثیر داشته باشد.

 *در هفته قبل، نرخ تورم ماه قبل میلادی آمریکا منتشر شد که نسبت به ماه قبل تر، یک مقدار کاهش پیدا کرده است. با این حال، با موضع گیری های جدید مقامات فدرال رزرو (بانک مرکزی) آمریکا، به نظر می رسد که آنها تمایل دارند دوباره نرخ استفاده را افزایش بدهند تا تورم را بیش تر پایین بیاورند.

اگر یک بار دیگر نرخ استفاده آمریکا افزایش پیدا کند، ابداً دیگر امیدی برای افزایش قیمت جهانی طلا باقی می ماند و در اون حالت ممکن است قیمت طلا صعود کند؟

-فراوان از کشورهای دنیا با ابزار تورم، اقتصادشان را مدیریت می کنند. دیده شده که در برخی از کشورها حتی برای ساختن رواج اقتصادی، تورم مصنوعی به بازار تزریق می کنند. اساساً یکی از اهرم های اقتصادی آمریکا، بازی با نرخ استفاده است.

بر این پایه، آمریکا نرخ استفاده را کاهش می دهد و گاهی زمان‌، نرخ استفاده را افزایش می دهد. گاهی زمان‌ هم فقط صحبت نرخ استفاده مطرح می شود و این کارها، تاثیر مستقیمی بر ارزش دلار و در نتیجه قیمت جهانی طلا دارد.

در مجموع، مقامات اقتصادی از این ابزارهایی که در اختیار دارند، استفاده می کنند و با نوسان این ابزارها، تورم را بالا می برند. گاهی هم ممکن است تورم را کاهش بدهند و این نوع کارها می تواند در رواج اقتصادی و در مسائل اقتصادی این سرزمین و حتی اقتصاد جهانی تاثیر داشته باشد. بنابراین، استفاده از نرخ تورم و نرخ استفاده و بازی با آنها، یک ابزار اقتصادی است.

*تورم 8 درصدی ایالات متحده آمریکا در تاریخ 4 دهه اخیر این سرزمین بی سابقه است. با توجه به تاثیر منفی افزایش نرخ استفاده بر قیمت طلا، اگر احتمالاً مجدد نرخ استفاده افزایش پیدا کند، قیمت طلا واقعاً می تواند رشد کند؟

-در همین ماه های قبل، نرخ تورم 9 و خرده ای درصدی در آمریکا هم اتفاق افتاد.

*الان نرخ تورم یک مقدار کاهش پیدا کرده و نرخ تورم آمریکا 8.5 درصد شده.

-بله. من اعتقاد دارم گاهی زمان‌، دولت ها با تورم و درصد تورم، بازی اقتصادی می کنند. من نمی دانم فکر اقتصادی مقامات آمریکایی چگونه بوده و می خواهند با نرخ تورم 8 درصدی آمریکا چه کار کنند ولی به طور مسلم، آنها کاری انجام خواهند داد که به نفع شان خواهد بود. بنابراین، بالا و پایین کردن نرخ تورم و نرخ استفاده، در اختیار خودشان است.

*از نظر شما، بالا بردن نرخ تورم در اختیار خودشان است؟

-بله. بالا بردن نرخ تورم در دست خودشان بوده و فراوان از دولت ها در اقتصادشان از نرخ تورم، استفاده ابزاری می کنند.

*دولت آمریکا چند هزار میلیارد دلار پول به بازار تزریق کرد و در تاریخ شیوع کرونا به مردم آمریکا کمک کرد که تقاضا پایین نیاید و صنعت آمریکا رواج داشته باشد. این تزریق پول، نقدینگی ساختن کرده ولی الان قاعدتاً باید تورم را کنترل کند.

-اگر نرخ تورم هم کنترل شود، تبعاتی خواهد داشت. بنابراین آنها از ابزارها و مقاوم افزارهایی که دارند استفاده می کنند. آنها به نحوی این نرخ ها را متعادل می کنند که از نظر اقتصادی، آسیبی درون نشود. به همین دلیل، من فکر می کنم بالا و پایین کردن تورم در دست خودشان است.

 

*به غیر از افزایش داستان نرخ استفاده در آمریکا، آیا در سطح جهانی عوامل دیگری از قبیل جنگ روسیه و اوکراین یا تنش چین و تایوان، دیگر تاثیرگذار نیستند؟

-آمریکا از راه تغییر نرخ استفاده، سود می بَرد برای چی که بالا بردن نرخ استفاده، دلیل کاهش تورم می شود. به دلیل این که با بالا بردن نرخ استفاده، نقدینگی را جمع آوری می کند و همین جمع کردن نقدینگی، تورم را کاهش می دهد.

در عین حال، آمریکا با افزایش نرخ استفاده، اندوخته های جهانی را به سو خودش می کشد. اساساً کنترل اقتصاد جهانی، توسط آمریکا از راه بالا بردن نرخ استفاده و تثبیت اون است. در حال آماده، داستان بالا بردن نرخ استفاده آمریکا، فعلاً در حد صحبت مطرح شده و در تاریخ مناسب تصمیم خواهند گرفت که آیا نرخ استفاده را تغییر بدهند یا تغییر ندهند.

 *در حوزه بازار داخلی طلا و سکه، قیمت ها کاهش قابل توجهی در روزهای اخیر داشتند. در ماه های قبل، قیمت سکه به بیش از 16 میلیون رسیده بود و در روزهای اخیر، قیمت سکه در حد 15 میلیون تومان بود.

در چند روز اخیر و سپس از مطرح شدن گفت و گو برجام، قیمت سکه کاهش جدی داشته و درون کانال 13 میلیون تومانی شده. جنابعالی چه تحلیلی از اتفاقات بازار داخلی طلا و سکه دارید؟

-در درون سرزمین ما، نرخ ارز و قیمت جهانی طلا تعیین کننده قیمت طلا هستند. در حالی که قیمت سکه یک عامل سوم نیز دارد و اون هم عرضه و تقاضای سکه است. نزد از این در مورد قیمت اونس صحبت کردیم که در روزهای اخیر و با توجه به شرایط اقتصادی آمریکا، با کاهش دنبال بوده است.

عامل دوم، عامل نرخ ارز است که به طور طبیعی با خوب تر شدن شرایط اقتصادی سرزمین و سپس از به نتیجه رسیدن مذاکرات برجام، ارزش ریال به نام پول مردمی ایران، بالا می رود. زمانی ارزش ریال بالا برود، قیمت ارز در درون سرزمین، کاهش پیدا می کند.

این علامت های مثبت در وقت چند هفته اخیر، پررنگ شده و دلیل شده قیمت ارز کاهش پیدا کند. الان که قیمت ارز کاهش پیدا کرده، تقاضا کاهش پیدا کرده و دیگر این که عرضه فراوان شده. در روزهای اخیر، فراوان از ارزهای خانگی درون چرخه شده و این وضع، ضمن این که تقاضا را کم کرده، عرضه را افزایش داده است.

نرخ دلار در هفته ای که گذشت به طور متوسط حدود 900 دلار کاهش داشت. با کاهش قیمت اونس طلا و کاهش قیمت ارز، نزدیک یک میلیون تومان کاهش قیمت سکه، نسبت به روز شنبه 22 مرداد اتفاق افتاده و این مقدار کاهش قیمت سکه، اتفاق مثبتی است.

از سو دیگر و در چارچوب مذاکرات اتمی، طناب طناب متن توافقنامه می تواند تاثیر بیش تری در کاهش قیمت ارز داشته باشد. با امضای برجام و توافق شکل گرفته، رواج اقتصادی در سرزمین ساختن خواهد شد.

البته با این توافق، نرخ دلار یک کف قیمتی خواهد داشت و نرخ ارز به اون کف قیمت خواهد رسید. اون کف قیمت می تواند برای وقت زیادی پابرجا بماند، اما قیمت ارز باید به صورتی تنظیم شود که معاملات اقتصادی داخلی نیز با هم، همخوانی داشته باشد از جمله صادرات.

صادرات سرزمین، یکی از عواملی است که می تواند قیمت ارز را در حد مشخصی نگه دارد ولی هنوز این حد مشخص تعریف نشده. بنابراین، در روزهای آینده و اگر همین شرایط موجود توافق و برجام ادامه داشته باشد، دوباره هم شاهد کاهش زیادتر قیمت ارز، طلا و سکه خواهیم بود.

نکته سوم که در مورد قیمت طلا وجود دارد، این است که قیمت طلا، همپای قیمت جهانی طلا و نرخ دلار تغییر می کند. در حالی که قیمت سکه در درون سرزمین ما به غیر از این دو عامل، با عامل سوم هم مرتبط بوده و اون هم عامل عرضه و تقاضا است.

عرضه و تقاضا در مورد سکه، دلیل ساختن حباب یا دلیل کاهش حباب خواهد شد. در حال آماده، به دلیل این که تقاضا برای خرید سکه، کاهش پیدا کرده، در نتیجه حباب سکه هم با کاهش دنبال شده. در مجموع، اگر این روند، ادامه داشته باشد، می تواند قیمت سکه، واقعی شود.

در حال آماده، قیمت سکه در حد یک میلیون تومان بیش از نرخ واقعی به فروش می رود. بنابراین، با کاهش تقاضا، عرضه بیش تر و کاهش قیمت ارز، این حباب نیز از بین خواهد رفت و قیمت سکه واقعی خواهد شد. در حال آماده، قیمت طلا در درون سرزمین، واقعی است و حباب ندارد ولی قیمت سکه، واقعی نیست و حباب دارد.

*عرضه سکه توسط مردم در بازار چشمگیر هست یا در روزهای اخیر این عرضه چشمگیر بوده است؟

-با توجه به علامت های اون می توانم بگویم بله. این علامت ها وجود دارد و اگر شرایط مثبتی که به وجود آمده، ادامه داشته باشد، ما شاهد برگشت سکه هایی که در سال های 1396 و 1397 توسط بانک مرکزی به مردم فروخته شده، به بازار خواهیم بود.

*سکه کامل حباب بالای 10 درصد پیدا کرده بود و الان حباب اون کاهش پیدا کرده و به کمتر از 10 درصد رسیده است. درصد فعلی حباب سکه و سایر سکه ها چقدر است؟

-حباب سکه در روز جمعه در حد 8 درصد بود. حباب بقیه سکه ها یک مقدار بیش تر بوده ولی آنها هم کاهش پیدا می کند.

*در هفته های قبل سکه های ربع و یک گرمی در حد 30 تا 40 درصد حباب قیمتی داشتند. احتمالاً چقدر حباب آنها کاهش پیدا می کند؟

-حباب اون نوع سکه ها نیز در حال کاهش است.

*در شرایط فعلی، همچنان ربع سکه و نیم سکه مشتری بیش تری دارند که حباب بیش تری هم دارند؟

-به دلیل شرایط اقتصادی، تقاضای بیش تری برای قطعه‌ ها کوچک تر سکه یعنی یک گرمی، ربع و نیم سکه وجود دارد. معمولاً در مناسبت ها، از این نوع سکه ها هدیه داده می شود. همچنین در تبدیل اندوخته های خُرد، از این نوع سکه ها استفاده می شود. با این حال، با کاهش تقاضا برای این نوع سکه ها، حباب آنها هم کاهش پیدا می کند.

*جنابعالی چشم انداز توافق اتمی را چطور می بینید و به نظر شما، آیا توافق قطعی هست که به دنبال اون قیمت دلار هم پایین بیاید؟

-من آدم سیاسی نیستم که بخواهم در مورد توافق نظر بدهم و بگویم چقدر اجرای اون قطعی است ولی شنیده ها حاکی از این است که توافق انجام می شود. آقای امیرعبداللهیان، وزیر امور خارجه کشورمان گفتند که «توافق خوبی انجام می شود و این توافق به نفع کشورمان است». بر این پایه، ما هم به گفته های مسئولان کشورمان اطمینان می کنیم و می گوییم این توافق انجام می شود.

صفحه اقتصاد- در بین بازارهای مالی و اقتصادی مختلف، بازاز طلا و سکه یک بازار ویژه است که دسترسی بهتری نسبت به اون وجود دارد. این بازار، پیچیدگی های زیادی همچون بازار بورس ندارد و بر این پایه، در هفته های قبل، برخی اندوخته ها را به سو خود جاذبه کرد.
با توجه به جدی شدن اجرای دوباره توافق برنامه جامع اقدام مشترک (برجام)، «صفحه اقتصاد» با علی خوانپایه (تحلیلگر بازارهای مالی)، تحولات و نوسانات قیمتی بازار طلا و سکه در حوزه بازارهای داخلی و جهانی را مورد کند و کاو قرار داده است.
*****

*بازار سکه و طلا در درون سرزمین ما نوسانات نسبتاً زیادی داشته و اخیراً در سطح بین المللی هم اتفاقاتی زیادی چهره داد. در روزهای قبل، قیمت اونس طلا تا 1696 دلار کاهش پیدا کرد و دوباره افزایش افزایش پیدا کرد.
در روزهای اخیر، قیمت اونس به بالای 1800 دلار رفت ولی دوباره یک مقدار کاهش پیدا کرد و در کانال قیمتی 1800 دلار پایدار نشد. جنابعالی در مورد وضعیت طلای جهانی در این روزهایی که گذشت چه تحلیلی دارید؟

-وقت زیادی است که از نظر تکنیکال، محدوده حمایتی 1670 تا 1680 دلار توانسته نگه داری شود و قیمت اونس طلا توانسته به کمتر از این محدوده نرود. این دفعه فرو ریختگی قیمتی که اتفاق افتاد، شدید بود اما بحران چین و تایوان دلیل شد دوباره قیمت طلا رشد کند.
تا زمانی که محدوده 1680 دلار برای اونس طلا نگه داری شود، به نظر می رسد مشکل زیادی برای قیمت طلا ساختن نمی شود. الان وقت زیادی است که این محدوده قیمتی نگه داری شده و قیمت طلا بالاتر از این محدوده قرار گرفته است.
از سو دیگر، نرخ تورم آمریکا در ماه ژوئیه 2022 نسبت به ماه قبل از اون کمتر شد و به این شکل، تورم برای اولین بار در ماه های اخیر، کاهش پیدا کرد، یعنی رشد تورم متوقف شد.
نرخ تورم آمریکا در ماه ژوئن به بالای 9 درصد رسیده بود و در ماه ژوئن (تیر ماه) تا 8.5 درصد کاهش پیدا کرد. هنگامی نرخ تورم کاهش پیدا می کند، احتمالاً بانک مرکزی آمریکا یا همان فدرال رزرو، دیگر نرخ استفاده را افزایش نمی دهد. این افزایش ندادن نرخ استفاده، می تواند بخشی از فشار را از روی قیمت طلا بردارد.

تا زمانی که کف قیمتی 1670 تا 1680 دلار نگه داری شود، می توانیم بگوییم روند قیمت طلا نزولی نمی شود. ما یک روند صعودی قیمت در اونس طلا داشتیم که تبدیل به یک روند خنثی شده. تا اینجای قصـه، این نظر وجود دارد که قیمت طلا افزایش هایی داشته باشد.
نکته بعدی این است که چون جنگ روسیه و اوکراین، به جنگ فرسایشی تبدیل شده، به همین دلیل، نتیجه خاصی نداشته است. در عین حال، بحران در آسیای شرقی شروع شده و این بحران، بحرانی است که به منظره‌ ژئوپولتیک یا جغرافیای سیاسی اضافه شده. این بحران هم می تواند تحریک کننده قیمت اونس طلا در سطح جهانی باشد.
من گفت و گو فاندامنتال و تقاضا و عرضه را مطرح نمی کنم، اما بحران های سیاسی، قیمت طلا را تحریک می کنند. در مجموع، من فکر می کنم محدوده حمایتی 1670 تا 1680 دلار نگه داری شده ولی فعلاً پتانسیل و حرکت قدرتی واجب برای بالا رفتن قیمت و شکستن سقف قیمتی 1900 دلار و حتی 2000 دلار، وجود ندارد.

*چه عاملی ممکن است زودتر تاثیر بگذارد و سرانجام قیمت طلا رو به افزایش برود؟

-اگر کاهش نرخ استفاده آمریکا اتفاق بیفتد یا برخی مسائل مهم دیگر چهره بدهد، احتمال افزایش قیمت طلا بالا وجود دارد، اما نسبت های برابری هم داریم که بررسی آنها از برخی جهات جذاب است.
برای مثال، در مورد نسبت برابری بین نفت و طلا و همچنین نسبت برابری مس و طلا باید بگویم که هنگامی نفت بشکه ای 100 دلار را با اونس طلای 1800 دلار سنجیدن می کنیم، می بینیم یک اونس طلا معادل 18 بشکه نفت ناپخته است که فراوان پایین است. در حالی که میانگین این نسبت در طول تاریخ 25 بوده است، یعنی ارزش یک اونس طلا در حد 25 بشکه نفت بوده ولی الان طلا نسبت به نفت، در ضعف قرار دارد.
ما هنوز به سقف قیمتی اونس طلا در سال 2011 میلادی نرسیده ایم و دوباره از نظر تکنیکال، الگوی کاپ را داریم. در تحلیل تکنیکال، الگوی کاپ این طور است که یک فنجان کامل داریم و یک دسته فنجان. الان نمودار قیمت طلا، در حال تشکیل دسته فنجان بوده و امکان دارد سیکل بعدی قیمت، یک سیکل صعودی باشد و دوباره یک راه جدید داشته باشیم.
با این حال، من نظرم نسبت به فلزات اساسی، مثبت است ولی نقره را مساعدترین آیتم در فلزات گرانبها و اساسی می دانم. برای چی که الان نقره در پایین ترین سطوح خودش نسبت به طلا قرار دارد.
ما اگر الان نقره 20 دلاری را با اونس طلای 1800 دلاری سنجیدن کنیم، نسبت یک به 90 برقرار است ولی قبلاً سقف این نسبت 80 بوده است، یعنی نقره نسبت به طلا، در ضعف بوده و طلا هم نسبت به نفت، در ضعف است. اگر این طور به داستان دید کنیم، احتمالاً کم ارزش ترین کامودیتی در دنیا نقره هست ولی در سال های سپس، ممکن است این بازی عوض شود.
در حوزه فلزات اساسی و در مورد پالادیوم، پلاتین، نقره و طلا، می توانیم بگوییم این فلزات یک جریان کُلی دارند، اما اگر من بخواهم اقلامی را برای اندوخته گذاری انتخاب کنم، اول نقره را انتخاب می کنم و سپس طلا را.

*از نظر فاندامنتال، چگونه قیمت طلا قابل بررسی است؟

-در اون حوزه، گفت و گو عرضه و تقاضا مطرح است در حال آماده، گفت و گو کشورهای ازبکستان و روسیه مطرح بوده و روسیه، عظیم ترین تولید کننده است. همچنین ازبکستان، وابسته بحران شده. با توجه به این شرایط می توان گفت که تولید طلا نسبت به قبل، وابسته مشکل شده.
از سوی دیگر، ذخایر طلای بانک های مرکزی دنیا، همچنان رو به افزایش بوده و آنها به طور مداوم ذخایر خودشان را افزایش می دهند. با توجه به این که توجه قشر متوسط جوامع مختلف به سو ارزهای دیجیتال است، من فکر می کنم کلیت روند عظیم ما صعودی باشد ولی این روند ممکن است سال های سال طول بکشد و نیاز به صبوری داشته باشد. من آیتم فاندامنتال بزرگی برای بازار نمی بینم و فقط می توانم بگویم اگر نرخ استفاده آمریکا کاهشی شود، آینده بهتری برای طلا اتفاق می افتد.

*ارقام مختلفی در مورد قیمت تمام شده تولید طلا مطرح می شود. آیا رقم مشخص و دقیقی در این زمینه وجود دارد که بدانیم قیمت تمام شده تولید یک اونس طلا چقدر است؟

-آفریقای جنوبی، عظیم ترین معادن طلا را در دنیا دارد. با این حال، آفریقای جنوبی جزو سطوح استخراج پایین است. با وجود معادنی که این سرزمین دارد، اما مقدار کمی طلا نسبت به روسیه و آمریکا و بقیه کشورها استخراج می کند.
من فکر می کنم تشکیلاتی همانند اوپک پلاس یا اوپک که می تواند نفت را قیمت گذاری کند، در حوزه استخراج طلا وجود ندارد. این طور نیست که استخراج کنندگان طلا، جلسه و اجلاس داشته باشند که قیمت طلا را تعیین کنند. با این حال، بازار سنتی طلا در چین و هند، توازن واجب را با ساختن تقاضا ساختن می کند.

به نظر می رسد با توجه به هزینه های تولید و همچنین تکنولوژی تولید، الان در یک حالت برابر هستیم، اما با توجه به هزینه های تولید طلا، کاهش قیمت زیادی را برای طلا نزد بینی نمی کنم.
اکتشاف طلا و قیمت تمام شده اون، یک داستان ویژه بوده و چندان نمی شود به شرح ها در این زمینه اطمینان کرد. من فکر می کنم ارقامی که در مورد قیمت تمام شده مطرح می شود حدسیات بوده ولی این طور نیست که الان استخراج طلا به صرفه نباشد.

*در روزهای قبل که قیمت اونس طلا تا 1804 دلار بالا رفت و سپس هم کاهش پیدا کرد، برخی فعالان بازار طلای ایران، گفتند این کاهش قیمت برای تثبیت حال جسمانی سلمان رشدی بوده است. آیا واقعاً این عامل دلیل شد قیمت جهانی طلا کاهش پیدا کند؟

-من فکر می کنم اتفاقات مهم تری، می تواند قیمت جهانی طلا را کاهش بدهد و داستان بهبود حال سلمان رشدی، یک عامل توانا برای کاهش قیمت طلا نیست. برای مثال، در زمانی که در ترکیه کودتا انجام شد هر ثانیه 30 دلار قیمت اونس طلا را حرکت می داد.
شرح های فدرال رزرو یا بانک مرکزی انگلستان، عوامل ویژه تری در این زمینه هستند و همچنین جنگ روسیه و اوکراین، می تواند قیمت طلا را برگرداند یا آزمایش های موشکی کره شمالی، تاثیر زیادی دارد. من فکر می کنم بحرانی در حد سلمان رشدی یا بحران هایی از این قبیل، نمی توانند محرک افزایش قیمت طلا یا عامل کاهش قیمت طلا باشند.

*بیش از 20 دلار قیمت اونس افزایش پیدا کرد و درون کانال 1800 دلاری شد. عامل اصلی در اون افزایش قیمت به 1804 دلار چه بود؟

-من تصور می کنم اون افزایش برای خبر کاهش تورم در آمریکا بود. همچنین شرح های اقتصادی مثبتی که از آمریکا آمد، تاثیرگذار بود. نرخ استفاده آمریکا، فراوان افزایش پیدا کرده و اگر نرخ استفاده آمریکا در همین محدوده بماند یا حتی کاهش پیدا کند، به نفع طلا خواهد شد.

*شاخص دلار در چند وقت اخیر، افزایشی بوده و در حال آماده در حد 106 واحد است. فکر می کنید شاخص دلار در همین محدوده می ماند یا این که ارزش دلار در برابر یورو تضعیف می شود؟

-تعادل هایی که در اقتصاد و بازار وجود داشت به هم خودرده ولی فکر می کنم یورو یک مقدار نیرومند شود. به نظر می رسد برای این که قدرت صادرات آمریکا در حد بالایی باقی بماند، یواش یواش نرخ استفاده آمریکا را تضعیف می کنند یا در همین محدوده فعلی نگه می دارند و نرخ استفاده در اروپا افزایش پیدا می کند. یورو می تواند به سو نیرومند برود و از حد فعلی «1.0184» به سو «1.10» برود و نیرومند شود.

*پس این عامل یعنی نیرومند ارزش یورو می تواند به نفع قیمت طلا شود؟ 

-بله. من فکر می کنم منظره‌ بازی کلاً عوض می شود. ما دیدیم که یورو و دلار با هم برابر شدند اما این وضع دوام نداشت، یعنی اون تعادل فقط برای کوتاه وقت به هم خورد.

*در حوزه داخلی، ظاهراً مهم ترین عامل تاثیرگذار بر بازار، اجرای دوباره توافق اتمی برجام است. الان بازار داخلی چه استنباطی نسبت به این توافق دارد؟

-ما در اصل گفت و گو تغییر نرخ دلار را داریم ولی دو یا سه سال نزد، نرخ دلار سی هزار و خرده ای بود و الان هم سی هزار و خرده ای است. به طور کلی، میانگین نرخ دلار بازار آزاد، بالای 27 هزار تومان بوده است. در این وقت، کدام نرخ در بازار ما بوده که پابرجا مانده است؟
متاسفانه نرخ دلار، به زور در محدوده فعلی ایستاده و بهترین اتفاق ممکنه این است که نرخ دلار در همین محدوده بماند، یعنی در محدوده 27 هزار و 28 هزار تا 30 هزار تومان بماند تا تولید کننده، شرایط خودش را متعادل کند. به نظرم باید نرخ دلار، با یک شیب مناسب سالیانه 10 تا 20 درصد افزایش پیدا کند.
هر گونه کاهش نرخ دلار موقت بوده و به جراحت تولید کننده و به جراحت بورس است. برای چی که کاهش نرخ دلار، بازار را به هم می ریزد. اگر هم کاهش نرخ دلار اتفاق بیفتد، کوتاه وقت بوده و تقاضای مصرفی درون بازار می شود. با توجه به این که خودم در صنف طلا فعال هستم، در این روزها می بینم که برخی تقاضاهای مصرفی، به بازار می آید و سکه را با قیمت حدود 14 میلیون تومان خرید می کند.
به نظر می رسد حتی اگر هم کاهش شدید نرخ دلار اتفاق بیفتد و قیمت دلار به زیر 25 هزار دلار برسد، کوتاه وقت بوده و دوباره روند صعودی اتفاق می افتد. با این حال، حرکت شارپی در نرخ دلار نخواهیم داشت یعنی به سو بالا یا به سو پایین، حرکت شارپی اتفاق نمی افتد.

*در سال های اخیر، سه بازار شوک مثبت به نرخ دلار درون شد و کاهش های قابل توجهی اتفاق افتاد. در سال 1397 نرخ دلار با حدود 50 درصد کاهش، تا 11 هزار تومان وابسته فرو ریختگی شد.
آیا خبر اجرای دوباره برجام، خبر مهمی نیست که حداقل در حد 30 یا 40 درصد و حداقل در حد دفعات قبل، قیمت دلار کاهش پیدا کند؟

-ما در برخی اقلام، حباب قیمتی داریم و فکر می کنم حباب ها از دست خواهند رفت، اما در تقاضای مصرفی، اتفاقی نمی افتد. برای مثال، اگر برجام اجرا شود، قیمت سکه به قیمت واقعی نزدیک می شود و فقط در حد 200 تا 300 هزار تومان حباب خواهد داشت.
ما همیشه در حد 200 تا 300 هزار تومان، حباب قیمتی در بازار داریم حتی در زمانی که اتفاقات سیاسی خوبی در سرزمین می افتد. البته اون هم برای میزان عرضه بانک مرکزی و شرایط مختلف است.

*در همین هفته و سپس از این که در روز دوشنبه (24 مرداد) آقای امیرعبداللهیان، وزیر خارجه اعلام کرد که ایران نظرش در مورد برجام را تا نیمه شب اعلام می کند قیمت سکه درون کانال 13 میلیون تومان شد و نسبت به روزهای قبل بیش از یک میلیون تومان کاهش پیدا کرد.
آیا برگشت دوباره سکه به کانال 14 میلیون علامت می دهد که بازار و کسانی که درون این بازار می شوند به اون کاهش قیمت چندان اطمینان ندارند؟

-تقاضای سوداگری از بازار حذف شده و در روز سه شنبه هم تأییدیه سکه رفاه به میزان 84 هزار تومان کمتر معامله شد. هنگامی که یک فرو ریختگی عظیم اتفاق می افتد، فقط مربوط به یک روز یا دو روز نیست و یک روند اتفاق می افتد.
من فکر می کنم با توجه به کنار آسمان روشن و دیدگاه های روشنی که در مورد برجام وجود دارد، این حباب قیمت یواش یواش کم می شود. اگر اتفاق مخصوص ای نیفیتد، قیمت سکه به زیر 13 میلیون تومان می رسد.
البته برای طلا اتفاق مخصوص ای نمی افتد و فقط قیمت سکه برای خالی شدن حباب، کاهش پیدا می کند. همچنین در حوزه نیم سکه، ربع سکه و سکه گرمی، حباب ها فراوان کم خواهد شد. الان حباب سکه حدود 8.5 درصد است و از 13 درصد حباب به 8.5 درصد حباب رسیده ایم و به نظرم، در ادامه حباب سکه به 3 درصد خواهد رسید.

*در روز سه شنبه هفته جاری تردیدهایی نسبت به اجرای برجام ساختن شد و برخی مقامات آمریکایی گفته اند که ایران نباید فراتر از برجام، خواسته ای داشته باشد. ممکن است این اظهار نظرها، وضعیت را برگرداند؟

-من فکر می کنم توافق قطعی است و بازار توافق را پذیرفته است. برای چی که قیمت سکه از حدود 17 میلیون تومان به 13 میلیون و 800 هزار تومان کاهش پیدا کرد. من فکر می کنم، این گفت و گو ها چالش های آخر بوده و برای طرفین، هیچ راهی به غیر از توافق وجود ندارد. اگر توافق انجام نشود، این قضیه فراوان لوث می شود.
در حال آماده، عرضه های مصرفی از سو مردم، در بازار فراوان شده و سفته بازی نیز حذف شده. الان خرید سفته بازی در بازار فراوان زیاد کاهش پیدا کرده و البته تقاضای مصرفی هم بنا به دلایل مختلف کاهش پیدا کرده است.
بنابراین، تقاضا فراوان زیاد کاهش پیدا کرده ولی به اون شدتی که تقاضا کاهش پیدا کرده، عرضه افزایش نداشته است. در مجموع، عرضه زیادی در کف بازار وجود ندارد اما تقاضای سفته بازی، تقریباً به صفر رسیده و تقاضای مصرفی نیز برای کاهش قدرت خرید مردم، کاهش داشته است.